Praha - Krátce poté, co sněmovna odsunula o dva roky projekt státních maturit, jmenovala ministryně školství nového ředitele organizace, která má jednotné zkoušky připravit.

Ředitelem Centra pro zjišťování výsledků vzdělávání (CERMAT) se stal Pavel Zelený, někdejší šéf Ústavu pro informace ve vzdělávání. Právě on usedl o jedenácté hodině v redakci Aktuálně.cz k laptopu a začal odpovídat na otázky čtenářů.

Prvním krokem, který Zelený ve své funkci ohlásil, je dvojí maturita. Podle současných zákonů by totiž měli například studenti gymnázií i učilišť skládat stejnou zkoušku. Zelený to chce změnit.

"Řešení spočívá v nabídce testů dvou úrovní obtížnosti s tím, že si študák bude moci zvolit. Na jedné straně 'jistota desetinásobku', na druhé straně trochu rizika, práce a výhod, které s sebou absolvování testu vyšší náročnosti přinese," napsal Zelený.

Odhadl, že příprava nových maturit už stát vyšla odhadem na 200 milionů korun..

Jaké kroky chystá? A jak si chce naklonit studenty, kteří na protest proti státní zkoušce přijeli z celé republiky do Prahy demonstrovat? Nestihne ho osud jeho předchůdce Martina Chvála, který v březnu rezignoval, když jej ministryně školství Dana Kuchtová ostře kritizovala?

Odpovědi Pavla Zeleného čtěte ZDE:

Odpovězeno: 05. 09. | 11:15Autor: Helča

Otázka: Před sedmi lety jsem byla právě v tomto čase na prvním rodičáku svého staršího syna na SŠ. Třídní nás tehdy ujišťovala, že tito žáci budou první, kdo budou absolvovat státní maturitu. Syn už dávno pracuje. V pondělí nastoupil na SŠ mladší syn. Mám věřit, že jeho státní maturita už opravdu nemine?

Pavel Zelený: Věřte. Jinak bych se na tomto projektu neúčastnil. Problém byl vždycky v tom, že žádná vláda nechtěla, aby reforma maturit startovala během jejího mandátu.Špatná příprava a následný kolaps je politicky velmi riskantní.Tato vláda je první, která je hodlá odstartovat. A proto můžu říci, že to věřím.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:19Autor: maturant

Otázka: Opravdu se bude rovnat maturita z gymnázia a přijetí na vysokou školu? Díky

Pavel Zelený: Fakt, že by vysoké školy mohly a měly akceptovat výsledky státních maturit jako součást svých přijímacích řízení považuji osobně za velkou přidanou hodnotu proti současnému stavu. Mnohé se na nyní uzákoněné podobě reformních maturit však musí změnit. A pak musíme vést hlubkou a podrobnou devatu s vysokými školami. Jsem v tomto smyslu optimista, že se výsledek dostaví. Signály z vysokých škol o tom poměrně jednoznačně hovoří.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:21Autor: marek

Otázka: Který ročník bude jako první skládat zkoušku státní maturity? Budou maturity rozdělené do několika úrovní tak jako je to např. na Slovensku?

Pavel Zelený: Podle zákona by se mělo startovat v dubnu 2010. A dvouúrovňové maturity - to je klíčová podmínka toho, aby reforma byla užitečná. Bude to vyžadovat změnu stávajícího zákona. I zde jsem optimista. Moc si neumím představit poslance, který bude trvat na tom, že má reforma maturit být neužitečná. O tom ten současný zákon totiž je.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:25Autor: VáclavP

Otázka: Dobrý den. Překvapily Vás davy studentů, kteří kvůli maturitám vyšly do ulic? Cítíte kvůli nim zodpovědnost? Děkuji za odpověď.

Pavel Zelený: Studenti ani odmítavý postoj škol vůči nyní uzákoněnému modelu reformních maturit mne nepřekvapili. Proto se musí model "zužitečnit". Stran zodpovědnosti - myslím, že každý normální člověk, který zodpovídá za něco, co může ovlivnit osud desititisíců lidí odpovědnost cítit musím. považuji se v tomto smyslu za normálního.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:27Autor: Kritik

Otázka: Co uděláte, aby v testech zase nebyly chyby, jako při pilotním projektu?

Pavel Zelený: V systému přípravy maturitních testů dosud nefungovaly některé standardní kontrolní mechanismy a chyby byly toho produktem. Mohu slíbit, že za mé účasti v projektu se něco podobného opakovat nebude. Spolehlivost a důvěryhodnost CERMATu je nejzákladnější klíč k tomu, aby se reforma maturit povedla.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:29Autor: Tomáš

Otázka: Myslím si, že pokud nebudou státní maturity uznávány alespoň některými (nejlépe všemi státními) vysokými školami jako přijímací zkoušky, jsou potom celkem zbytečné. Pak by se mohlo zůstat u nynější podoby maturitních zkoušek.

Pavel Zelený: Takto natvrdo bych to neřekl, ale směr Vašich úvah i směrem mých. Na druhou stranu třeba říci, že reforma se nedělá přincipiálně z tohoto důvodu. Akceptace výsledků vysokými školami je pouze jedním z přirozených důsledků toho, že se věc podařila.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:34Autor: Daniel Munich

Otázka: Smysluplnejsi nez statni maturity by bylo pravidelne(!) testovani zaku na ruznych(!) urovnich, aby skoly/urednici zjistili skolou pridanou hodnotu, selektivnost a mohli identifikovat dopad soucasne kurikularni reformy? Neschazi MSMT tyto informace a ma alespon nejakou vizi, se by se to zacalo delat?

Pavel Zelený: Přeji hezký den Dane, školu přidaná hodnota bývala svého času mým hodně velkým tématem. Ale sám dobře víte, že je to velmi komplexní problém, který nemá triviální řešení. Výsledky objektivizované maturity je jako jeden z ukazatelů výstupu je třeba poměřovat s něčím, co objektivizovaně definuje definuje vstupy. Myslím, že ministerstvo zatím v kontextu reformy zátím nemá jasno, jak průkazně měřit její dopady a pedagogická obec se tomu bude pravděpodobně dosti vyhýbat. Nicméně myslím, že reformovaná maturita k řešení může částečně přispět. Rozhodně však není všespasitelná.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:36Autor: Vlastimil Král

Otázka: Plánujete 2 úrovně maturity. Nebylo by jich potřeba ještě více? Díky

Pavel Zelený: Zatím se lze domnívat, že dvě úrovně postačí. V tomto smyslu jsem nohama na zemi a dvě úrovně bude úspěch.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:38Autor: mirotiro

Otázka: Domníváte se, že by úroveň maturit měla být nastavena tak, aby ji úspěšně složili i učňové? Jsem absolventem gymnázia a měl jsem možnost vidět plánované státní maturity a z jejich úrovně e mi zvedal žaludek, stejně jako z úrovně znalostí současných absolventů SOU.

Pavel Zelený: Aby měla smysl, musí mít študáci na výběr ze dvou úrovní náročnosti. Nevím, zda je to důvod k nevolnosti, ale rozdíly jsou skutečně více než markantní. A proto je nutno změnit současně uzákoněný model reformní maturity.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:41Autor: Mirda Kalousek

Otázka: Dobrý den. Už jste se určitě seznámil s podklady, takže: Můžete mi říct, kolik už celá příprava státních maturit stála - baráky vědátorů, rozsáhlé testování, expertýzy, analýzy atd.?

Pavel Zelený: Popravdě jsem to osobně nesčítal, ale odhad kolem 200 milionů mi připadá realistický. Jestli se ptáte, zda byly tyto peníze vynaloženy účelně, odpovím, jak které. Mým úkolem je, aby se výsledek měl smysl a další náklady byly vynaloženy efektivně. Hodně tomu napomůže fakt, že reforma má startovat již v tomto volebním období.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:42Autor: OA Olomouc

Otázka: Budou v roce 2009 státní maturity ???

Pavel Zelený: O rok později. V dubnu 2009 by měla proběhnout generálka.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:47Autor: Kuba Mrázek

Otázka: A co matematika?

Pavel Zelený: Pokud myslíte povinná matematika, tak Vám odpovím tak trochu dvojjedině. Jako občan bych plédoval za matematiku povinnou, nikoli však v akademické podobě matematiky, jak ji známe ze středoškolských učebnic. Mimochodem jsem si téměř jist, že tři čtvrtiny lidí, kteří mají maturitu neumí pořádně trojčlenku a procenta. Ptáte-li se na názor ředitele CERMATu, odpovím - povinná matematika nikoli, alespoň za současné situace ne - jako stěžejní volitelný předmět ano.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:48Autor: Janda

Otázka: Co si myslíte o proklamovaných aktivitách školských odborů? Pomáhá to školství jako celku, mým dětem nebo jen panu Dobšíkovi?

Pavel Zelený: Rozhodně to nepomáhá učitelům.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:49Autor: jaana

Otázka: Nemám pocit, že by státní maturity něco změnily. Zatím to fungovalo, tak proč chcete měnit něco o co lidi (studenti) vůbec nestojí.

Pavel Zelený: Na rozdíl od Vás mám pocit, že stávající maturita v reálu nefunguje. Mimochodem, zkuste si říct, co maturanta objektivně (tedy nikoli subjektivní pocit) nutí k tomu, aby maturitu složil co nejlépe. Já jsem zatím na nic nepřišel. A v tom je jádro pudla.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:52Autor: studenti SŠ

Otázka: dobrý den,jsme studenti na střední škole v druhém ročníku,týká se nas prvni statni maturita v roce 2010,kazdy proti ni protestuje,kazdy na ni nadava,ale jeste nikdo nam poradne nerekl co to je,co to obnasi a co to znamena.vysvetlite nam to Vy?děkujem studenti

Pavel Zelený: Vysvětlím, ale nejprve musí být jasno v tom, co máme vysvětlovat. A to bude ještě chvilku trvat. Toto čekání je tak trochu daň za to, aby nové maturity pro vás měly smysl. Přidávat vám práci, která pro vás žádný reálný smysl mít nebude - tedy nyní uzákoněný model reformní maturity - to opravdu vysvětlit neumím.

Odpovězeno: 05. 09. | 11:56Autor: Vilma06

Otázka: Mám velikou obavu z toho,že doposud tak uznávané vědomosti našich dětí v celosvětovém měřítku,dostanou Vaším zásahem"na frak"!Mám zkušenosti s absolventy,kteří nám přišli ze soukr. a ze stát.škol do praxe a mohu Vás ubezpečit,že ti ze soukr. škol jsou téměř nepoužitelní.Nebojíte se st.mat.kvůli nim?

Pavel Zelený: Já doufám, že vědomosti nebudou to jediné a stěžejní, co si budou maturanti odnášet ze škol. Problém soukromé versus veřejné školy v reálu neexistuje. Jsou prostě školy takové a makové. Dokonce průměrný či podprůměrný absolvent nemusí nutně signalizovat průměrnou či podprůměrnou školu. V tomto smyslu nemám nejmenší pochybnost a obavu.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:00Autor: Jirka S

Otázka: Jak může být jednotná maturita pro žáky gymnázií a učilišť? Bude pro jedny jednoduchá, pro druhé složitá. Maturita potří na střední školu, na učilišti ať je to třeba Učňovská zkouška, jinak degradujeme její význam a kvalitu.

Pavel Zelený: V případě, že by se vše řešilo jedním testem, máte pravdu, že hledáme v současné situaci něco, co téměř neexistuje. Řešení spočívá v nabídce testů dvou úrovní obtížnosti s tím, že si študák bude moci zvolit. Na jedné straně "jistota desetinásobku", na druhé straně trochu rizika, práce a výhod, které s sebou absolvování testu vyšší náročnosti přinese. A rušit maturitu na SOU - pokuse to neudělalo hned v začátku, nyní to není řešením. Princip bych hledal ve společném všeobecně vzdělávacím základu pro jednotlivé typy středních škol - ale to není ani tak odpověď Vám, spíše vzkaz jiným.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:05Autor: Jaroslav Novák

Otázka: Poslouchal jsem Vaše vystoupení v ČR a velmi jste mne zaujal. Myslíte si, že prosadíte svou představu maturity, t.j. čeština, druhý jazyk povinně a pak jen volitelné předměty podle charakteru školy? Držím Vám palce.

Pavel Zelený: Není to asni zdaleka jen můj názor i když jsem jej možná v současné době oprášil. Tento model jsme s kolegy převtělili do paragrafů bohužel neúspěšného Zemanova návrhu školského zákona před sedmi. Byl tehdy výsledkem dlouhé a velmi bohaté odborné i veřejné diskuse jako funkční kompromis (většina komúpromisů taková není). A současná situace se od té před sedmi lety prakticky neliší.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:06Autor: seite

Otázka: Dobrý den. Myslím si ale, když budou maturity stejné pro všechny střední školy gymnázia i učební obory s maturitou, že to bude nespravedlivé právě pro ty žáky z učebních oborů, protože nemají takový rozsah vědomostí jako u gymplu. Jak je tedy chcete sjednotit?

Pavel Zelený: Jak jsem již byl napsal , řešení spočívá v možnosti vybrat si ze dvou úrovní obtížnosti - tedy dvouúrovňová maturita.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:09Autor: kasie

Otázka: dcra nastoupila na teď v září do prvního ročníku na střední školu. Matematiku ČJ a cizý jazyk se učí podle jejích osnov ú podle školy /. Jak chcete sjednotit maturity a do kdy , když se na každé škole učí z juných učebnic a jinak ? Maturity nejsou do dnes ujasněny a děcka se učí každý něco jiného.

Pavel Zelený: Maturity nemají sjednocovat výuku na škole. Od toho jsou pedagogické dokumenty - nově to budou tzv. rámcově vzdělávací programy -, podle kterých se učí a které jsou jedním z pokladů pro tvůrce učebnic. Reformní maturita nemá reformovat či zásadně měnit to, co a jak se učí. Kauzalita je z principu obrácená.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:10Autor: Petr Vany

Otázka: Není mi jasné, proč, když je tedy st.maturita nutná, se nezavede konkrétně od určitého prvního ročníku, který na ni může být připravován od začátku, ale zavede se pro současný druhý ročník středních škol, ještě minimálně rok nebude vědět jak a na co se má připravovat

Pavel Zelený: Podobná odpověď, jako v předchozí otázce ... maturita není zadáním pro školy, co mají učit. Maturita musí odrážet to, co se na školách učí či má učit.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:15Autor: rodič

Otázka: dcera bude podle Vás maturovat z předmětů, které např. preferuje gymnázium, ale určitě nejsou preferovány na odborných školách jako např. zdravotní škola. Vůbec se mi Váš záměr nelíbí.

Pavel Zelený: Jistě se shodneme na tom, že každý maturant má mít určitou úroveň řekněme všeobecných dovedností. Libo, zda studuje na gymnáziu, průmyslovce, zdrávce či na na SOU s maturitou. Tento společný všeobecně vzdělávací jmenovatel by měla reprezentovat tzv. základní úroveň obtížnost maturitních testů. Samotná odbornost se pak ude promítat zejména ve "školní" části reformní maturity nebo v testech vyšší úrovně náročnosti. Koneckonců - myslím, že je to lépe pochopitelné, uvědomíme-li si, že gymnaziální odborností je de facto prohloubení všeobecně vzdělávacího základu.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:17Autor: Samuel

Otázka: Dobrý den, v zajímalo by mě, jak vypadá srovnání studentů v České republice v oboru přírodních věd se státy zápádní Evropy? Děkuji

Pavel Zelený: Doporučuji zavítat na stránky www.uiv.cz a na mezinárodní projekty, které takovou výpověď sktečně poskytují. A kvalitně.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:18Autor: Fido

Otázka: Jaký význam bude mít maturita,která svým obsahem bude shodná s přijímací zkouškou na VŠ vždyť v takové situaci je klidně možné,že maturitu na sš člověk neudělá v podstatě jen proto,že nemá znalosti pro VŠ-potom klidně můžeme gymnázia a vysoké školy spojit.

Pavel Zelený: Pokud budete mít na vybranou, zda chce maturovat ze základní úrovně nebo vyšší úrovně náročnosti, kterou, jak předpokládáme, budou tak či onak akceptovat vysoké školy při přijímačkách, tak máte po problému.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:22Autor: Petr Vany

Otázka: Nemyslíte si, že by měly být děti připravovány na státní maturitu od 1.ročníku střední školy a ne v lepším případě v průběhu 2., případně od 3.ročníku. Budou to totiž pro vás pokusní králíci....

Pavel Zelený: Za prvé - více či méně jsou školy a jejich študáci konfrontováni v praktické rovině s tématem maturitních testů již nejméně 6 let. Za druhé - testy nebudou produktem akademických marťanů, kteří do nich promítnou, jak chtějí vidět maturanty. Testy a testové úlohy stojí na pevných východiscích a tou je to, co se na školách učí či učit má. A autory úloh není nikdo jiný, než zase kantoři. Takže s králíky bych to moc nesrovnával.

Odpovězeno: 05. 09. | 12:27Autor: Monika

Otázka: Dobrý den, já jsem čerstvý maturant a jako mnoho 4. ročníků gymnázií, i náš absolvoval "maturitu nanečisto." Verze, která nám byla předložena, mi přišla tak na úrovni ZŠ,proč jsou v maturitních testech otázky typu "poznejte, který jez je na obrázku."? Chystáte nějakou zásadní změnu? Díky.

Pavel Zelený: Bohužel jste v praxi zažila to, co by znamenalo, kdyby se v roce 2010 rozeběhla reformní maturita podle toho, jak je dnes uzákoněna. Dobrých 70% maturantů a s ní i dobrá polovina škol by ji logicky považovala za zbytečný opruz. Změna spočívá v možnosti výběru obtížnosti testu. Koncem příštího týdne by měl být hotov návrh změn, které by měly tento uzákoněný nesmysl napravit.