Rozhovor – Již devatenáct let vítězí jako primátor v jedněch volbách za druhými. A nic na tom nemění fakt, že v poslední době jsou severočeské Teplice ojedinělým modrým ostrovem v oranžovo-rudém moři. Dokonce i aféra Nagygate, která vyústila v nebývalý propad preferencí Občanské demokratické strany, může jeho popularitu jen těžko ohrozit.
Senátor, primátor a člen nejužšího vedení ODS Jaroslav Kubera. Ve velmi otevřeném rozhovoru pro Insider popsal, co se teď děje v ODS, proč by se nedivil, kdyby Miroslava Němcová odmítla post lídryně, a také to, jak se krade v krajích.
Insider: Jste pověstný výstižnými a někdy dost svéráznými charakteristikami poměrů v Česku, ale i chování politiků. Máte dnes v zásobě nějakou, která sedne i na ODS?
Já jsem to srovnání už kdysi použil a platí stále: ODS se chová jako spolek kaktusářů. A je v tom nepoučitelná. Ale abych neurazil kaktusáře – úroveň schůze kaktusářů bývá často vyšší.
Výmluvy našich dvou poslanců Úlehly a Floriána, které teď slyším, že svou nepřítomnost na hlasování o důvěře Rusnokově vládě už dříve zvažovali, jsou velmi naivní a nepřesvědčivé. Pokud by předem sdělili svá stanoviska, tak to chápu a je to legitimní. Takhle ale obelhali vedení ODS a zejména Mirku Němcovou. Těm pánům podle všeho ani nedochází, jak ji poškodili. Tak podlé podrazy se nedějí ani na schůzích kaktusářů.
O Karolíně Peake z LIDEM pak už nemá vůbec smysl hovořit – to je velmi komplikovaný případ sám o sobě.
To, co pánové Florián s Úlehlou udělali, otevírá dveře nejrůznějším fantazmagorickým spekulacím o tom, kdo, s kým a proč se dohodl. Že komusi volal Klaus a bůhví co ještě...
A třeba se podobné dohody odehrály...
Považuji to za českou virtuální realitu, kdy ztrácíte pojem o tom, co je vlastně skutečnost, a nikdo už nevěří ničemu. Spekuluje se všude, jen v Česku se z toho stal národní sport. Lidé potom v průzkumech veřejného mínění neříkají svůj názor, ale to, co si ráno přečetli v bulváru.
VĚC HORMONŮ
Fajn. ODS se chová hůř než spolek kaktusářů, ale jaké přirovnání máte pro expremiéra Petra Nečase a jeho románek s Janou Nagyovou, která nechala vojenskými zpravodajci sledovat sokyni v lásce Radku Nečasovou? Petru Nečasovi se přitom paradoxně ještě před rokem přezdívalo pan Čistý.
No ale románek pana Nečase nemá s čistotou nic společného. Hormony fungují nezávisle na politice. Ten příběh je velmi prozaický. Když si zkrátka někdo celý život myslí, že misionářská poloha je ta jediná, a pak najednou zjistí, že je jich mnohem víc, tak z toho zažije takový šok, že se pak už nelze divit vůbec ničemu. Pan Nečas není prvním ani posledním, komu se něco podobného přihodilo.
Pokud bych chtěl shodit obrovskou důležitost jednání sněmovny o důvěře Rusnokově vládě či o rozpouštění sněmovny, tak řeknu, že teď sklízíme důsledky tohoto šoku.
Možná to vyzní naivně, ale cožpak nebylo možné zajít za premiérem a normálně mu říct, varovat ho: Hele, Petře, neblbni. Tvoje chování, ale také osobní a finanční preferování Jany Nagyové může tebe, ODS, a tudíž i vše, na čem jsi dvacet let tvrdě pracoval, stáhnout ke dnu.
Paní Nagyovou jsem viděl dvakrát v životě a nikdy jsem s ní ani nemluvil. Vy novináři jste o jejích vazbách asi něco věděli. Proto si s vašimi pražskými otázkami nevím rady a neumím na ně odpovědět. Vůbec jsem nepředpokládal, že je něco takového vůbec možné. Byl to pro mne obrovský šok a rozčarování.
Přičítám to své částečné odtrženosti od Prahy. Moje "království" je zkrátka v Teplicích. Nikdy jsem neleštil kliky na žádných ministerstvech a nežebral o peníze, protože nebereme žádné dotace.
O TEPLICÍCH
Když už jsme u těch Teplic: je problém uplatnit podobný fungující model spravování města Občanskou demokratickou stranou i v celostátním měřítku?
Z mnoha důvodů to nejde. V Česku si totiž skoro všichni myslí, jak je úžasné spojit politiku s byznysem. V Teplicích naopak nemáme žádného radního či zastupitele, který podniká, natož aby chtěl – nedej bože – nějakou zakázku od města. Ani kmotři se nám tu tedy neurodili. Těch důvodů, proč není teplický model použitelný v celostátní politice, je zkrátka víc. A to nemluvím o krajských koalicích ČSSD-ODS. Už tam je to nemožné. V takových případech je v podstatě jedno, kdo volby vyhrál, protože oni si ty fleky vždy ve shodě rozdělili.
Anebo jiný příklad z Teplic: minulý čtvrtek jsem šel na výběrové řízení do jedné z našich teplických příspěvkových organizací a zapovídal se po cestě s důchodkyněmi na ulici. Jenomže jsem pak kvůli tomu přišel pozdě a oni mě z výběrového řízení pro pět zameškaných minut vyloučili. Tím chci říci, že pro každého politika by mělo být prioritou, aby znal názory lidí – od popeláře až po profesora. Jenomže v Česku se dělá politika jen jako bokovka k byznysu.
Takže vítězný styl ODS v Teplicích je?
Vyzní to jako klišé, ale pracujeme pro město. Zprivatizovali jsme hned zpočátku bytový fond, zatímco jinde se koalice hádaly, kolik procent bytů si radnice nechají, a hádají se dodnes, protože chtějí prodat byty za podstatně více peněz než kdysi my a lidé je jednoduše nemají.
My jsme věděli, že na obnovu bolševikem totálně poničeného města nebudeme mít nikdy peníze, takže jsme lidem domy a byty lacině prodali, aby se lidé začali o své bydlení, a tudíž i o své město starat sami. I proto k němu dnes mají úžasný vztah pro jeho genius loci. Pětadevadesát procent Tepličáků se proto podle průzkumů nehodlá z města nikdy odstěhovat.
Klíčová věta ODS proto v Teplicích je: nepodnikat a nepřekážet. Takže když město nemá "trafiky", nemohou být u nás ani "trafikanti", kteří byli vedle aféry Nagygate dalším důvodem pádu Nečasovy vlády. Nemáme tedy kam někoho posílat a kšeftovat s výnosnými posty po volbách. My se jen snažíme jít lidem příkladem, jakkoliv to možná vyznívá až dušínovsky. Už několik let usiluji o změnu stanov ODS, abychom nemuseli mít pět místopředsedů. Na teplické radnici máme jen sedm radních – což je nejmenší možný počet – a jednoho náměstka. Lidé v Teplicích tudíž vědí, že si zbytečně neplatí pět náměstků a že kancelář primátora nemá patnáct lidí jako v některých jiných stejně velikých městech.
ŠMUDLÍCI HEJTMANI
Proč se vlastně nedaří změnit stanovy ODS? Od vašeho příchodu do jejího vedení si vaši voliči podle všeho dost slibovali. Jenomže ODS teď prožívá největší krizi od svého vzniku.
Jsem tam teprve od listopadu a věci se tak rychle nedají změnit. Je to stejné jako se čtrnácti českými kraji – guberniemi. V jejich čele stojí čtrnáct bossů a každý z nich má pocit, že je jako hejtman málem předsedou zemské vlády. Ve skutečnosti jde jen o malé šmudlíky, kteří si hrají na velké pány.
Teď si na ně hrají ti z ČSSD, ale dříve to byla ODS...
Samozřejmě. Já tu mluvím o pašalících, jimiž protékají obrovské peníze. Na tohle se jako novináři zaměřte a nebuzerujte poslance s jejich náhradami. Kolik peněz utratí kraje na svůj provoz – o tom se nikomu ani nezdálo. Zakládají se tam nejrůznější nesmyslné výbory, jejichž předsedové berou šedesát tisíc měsíčně. To je lepší pašalík než ten v Aeroholdingu, kam odešel Ivan Fuksa.
Jedna naše bývalá kolegyně se nám směje: je předsedkyní krajského zemědělského výboru, který zasedá jednou za tři měsíce, má služební auto a šedesát tisíc. Nám senátorům se proto jen směje. Na krajích si mohou klidně zřídit komisi pro cizince, komisi pro menšiny… A vše je štědře – kvůli ukojení koaličních partnerů – placené. Tohle půjde jen velmi těžko zlomit. V Teplicích nemáme co lámat, protože tam jsme něco podobného vůbec nepřipustili.
Principy pro normální nezkorumpované vládnutí v Teplicích jsou snad stejné jako ty na celostátní úrovni, ne?
Jo, to máte asi pravdu.
Odevšad teď zaznívají nejrůznější doporučení či recepty, co by ODS měla dělat, aby se dostala ze srabu. Například Boris Šťastný volá po návratu Václava Klause, který to mimochodem vyloučil. Jaký je podle vás základní recept, aby ODS mohla uvažovat o získání důvěry občanů a nepropadnout při volbách?
Recept je jednoduchý: zvolit předsedu a jen jednoho místopředsedu, čímž se vyloučí vliv regionálních bossů. Mnohokrát jsem na kongresu ODS delegáty varoval, že si jen myslí, že někoho volí. Ten právě volený byl totiž už dávno vybrán někde v hospodě či v baru, kde se na jeho kandidatuře dohodly dva či tři silné regiony. Jejich představitelé si to navolili, jak chtěli, a rozdělili si tím i posty. Přesně podle trafikové zásady: my ti zvolíme místopředsedu od vás a vy nám to oplatíte. Názorně to bylo vidět na krocích expremiéra Nečase, když odvolával ministry a dosazoval za ně nové. Změny se odehrávaly vždy tak, aby si jimi zajistil podporu regionů... aby mu to pak na kongresu vyšlo. Ale kongres přece nemůže volit tak, aby to někomu vyšlo.
Zajímá vás lék pro ODS? Já osobně budu bojovat za změnu její vnitřní struktury. Proti mně ale bude stát čtrnáct regionů, které se nebudou chtít vzdát své moci. Ostatně i do výkonné rady ODS se dostávali lidé za velmi podivných okolností... a někteří v ní sedí dodnes. Pokud se to nezmění, tak je to konec ODS.
A což ona léčba Klausem?
Teď to nic neřeší. Vy novináři byste mu ihned otloukli o hlavu, že do čela ODS se vrací, či jí pomáhá člověk, který vyhlásil "tu šílenou amnestii". A tento člověk by podle novinových titulků teď měl zachraňovat ODS?!
Čas Václava Klause proto podle mne ještě nenastal. Ale určitě přijde. A já bych tomu byl rád. Od ODS se postupně distancoval právě proto, že se mu nelíbilo to, co se v ní teď dělo. Vždycky sice říkal, že byznys musí s politikou nějak souznít, ale já k tomu dodávám, že politici nemohou odkývat všechno, co si byznys vymyslí. Ať už jde o sKarty, solární elektrárny či podporu obnovitelných zdrojů. Jakkoliv to vše vypadá na první pohled bohulibě. To pořadí musí být obrácené: stát potřebuje lepší sociální systém? Ať tedy někoho vybere a on ten systém vypracuje. Jenomže v Česku je to často obráceně. Byznysmeni si vymyslí projekt a vnutí ho politikům. A podle toho to taky vypadá.
O KRK MIRKY NĚMCOVÉ
Takže váš lídr do čela ODS je?
Mirka Němcová. V tuto chvíli není pro ODS jiný důvěryhodný lídr na obzoru. Byť asi Mirka nebude mít moc chuti znovu nasazovat své jméno kvůli tak nevyzpytatelné partě, která ji podtrhla. Určitě se teď sama sebe ptá: proč by se to nemohlo stát znovu? Takže se bojím, že se možná ona zeptá nás: "Víte, co je nového? Já se vám na to už vykašlu."
Na ODS jste nenechal nit suchou. A tak nelze nepoložit otázku: zůstáváte jejím členem?
Na jedné volební kampani přišla k našemu stánku paní ve středním věku a začala nám nadávat do kreténů a vyčítat kdeco... a trvalo to půl hodiny. Nakonec jsem se jí zeptal, koho tedy bude volit. A ona na mě znovu zařvala: "No koho jinýho bych asi volila než ODS!" A to je i můj případ. Držím se již otřepané, ale generacemi ověřené zásady: co tě nezabije, to tě posílí.
Věřím tedy, že když ODS nebyla schopna se vzpamatovat sama, tak jí nezbývá nic jiného, než aby se vzpamatovala kvůli tomu, co se stalo a co se s ní a v ní teď děje. Druhou variantu jsem už zmínil – její konec. O což se teď ostatně pokouší i TOP 09.
Jan Gazdík
Foto: Ludvík Hradilek/Aktuálně.cz
