Vlákno názorů k článku Obama podpořil síťovou neutralitu v USA, operátoři už hrozí soudem od Čerstvý vánek - Ekonomický vzestup téměř kohokoliv jde na úkor ekologie,...

Ekonomický vzestup téměř kohokoliv jde na úkor ekologie, většina jmenovaných potíží se tam řeší a postupně napravuje. Abyste se za pár let tedy nevidil, kde budou oni a kde budeme zamrznutí my.

Tím čerstvým vítrem je mladý Bush po Bushi starším a nyní mluvení o Bushi no.3 nebo možná budoucí hvězda Clintonová?

Jasně. Zasvětíme život tomu, že když se nám nebude nějaká služba líbit, začneme službu poskytovat sami nebo začneme organizovat spotřebitelské nátlakové hnutí. A to ve všech odvětvích. Na nic ostatního nám už v životě nezbyde čas. Vaše představy jsou sice teoretricky správné a tržne konformní, ale jak je výše naznačeno, jejich praktické uplatňování je poněkud absurdní a reálně neuskutečnitelné.

Myslím, že než toto, je lepší zavést jasná povinná pravidla a umožnit lidem prožít život užitečnějšími činností.

Ne tak docela. Jiz dnes maji nekteri operatori implementovana reseni, ktera omezuji datovy provoz podle kategorie paketu, v pripade, ze dojde na vyuziti site 85%,90%, 95%. Tedy pakety jsou barevne oznacene jako bile, sede, cerne a provoz site je rizen dle prioritizacnich pravidel. Prirozene, ze se nerozlisuje sedivy paket od A nebo B.

Presvedcte tedy dost dalsich jednotlivcu a nevyhodne smlouvy neuzavirejte. Rad Vas v tomto usili podporim.

Jinak konce svobody slova ci dokonce konce svobodneho Internetu se skutecne netreba obavat. Naopak, operator, ktery nebude respektovat sitovou neutralitu, vytvori poptavku...

Pane Jose, az na to ze vubec nemate pravdu pokud se jedna o US.

Trh - resp kabely jsou rozdelena dle lokalni oblasti. Tzn ze cable ma Comcast a telefon Qwest, coz jsou jedine 2 firmy na trhu poskytujici pripojeni.

Drive to bylo tak, ze bylo mozne se kabel "pronajmout" a konektivitu koupti od nezavisleho ISP, coz se ale zmenilo v roce 2006 tusim, kdy novy zakon umoznil Comcastu a odobnym, ktery ma kabely hodne casto v pronajmu od obci, mest a ostatnich municipalit ostatni odstrihnout.

Za to se zavazal dodrzovat neutralitu, krome nutneho "network management", tusim na 10 let a prave vo to tady jde...

Pletete jabka s hruškama - agregaci s neutralitou. Když je síť přetížená, tak se to všem zpomalí, ale stejnoměrně - to je v pořádku. Že vám už předem některé vybrané věci zpomalí, i když to technicky není třeba, v pořádku není.

Ona se nekdy na VSE ucila ekonomie ve smyslu spolecenske vedy? Ja mel za to, ze na VSE se posouvaji krivky poptavky + nabidky a tomu se tam rika ekonomie.
Tak zpet na zem.

Opravdu to je jednoduche a ani nepotrebujete miliardy Kč natoz USD. Pokud se podivate do kdejake evropske banky zjistite, ze nemaji penize kam investovat a radi vam na smysluplny projekt pujci. Neverite? Zkuste to.

A ze se tak hloupe ptam, co vede gugl platit nekomu jinemu za prioritizaci?
Nemuzu si pomoci, trh pripojeni k internetu je otevreny. Zacit podnikat muze kde kdo. Pokud bude poptavka po neutralnim internetu a spotrebitele za nech budou chtit platit, podobne jako dnes za to, ze "maji internet", zcela jiste se najde nekdo, kdo na toto volani penez bude slyslet.
Stejne jako byl kdysi velky MS, je dnes velky G a jabko. Obavam se, ze i tito budou za cas nahrazeni jinymi i s tou preferencni sluzbou. Jakmile se to lidem nelibi, je to marny, je to marny, je to marny.
A posledni poznamka, mit internet neni zadna povinnost. Sice to ulehcuje zivot, ale fugovat se da i bez toho. Rodinu, zazitky ani potraviny internet nenahradi.

A za takovou službu bude koncový uživatel platit?

Operátor se s jednotlivcem o smlouvě nebaví. Ber nebo nech ležet. Prostě bude standardem, že kdo chce vedle iDnesu trřeba i přístup na open source vývojářská fóra, bude si muset připlatit 50% ceny.

Konec síťové neutrality = konec svobodného internetu. Svoboda slova bude jen pro toho, kdo si ji zaplatí.

Ano, jak jednoduché. Stačí pár miliard a můžete si založit vlastního providera. Kdo to dnes nemá.

Prestane-li fungovat Internet (resp, bude-li "fungovat" tak, jak popisujete), neni nic jednodussiho, nez sluzbu coby nefunkcni reklamovat. Ze jste uzavrel spatnou smlouvu? Mam to byt ja, kdo ma regulovat, jake Vy smite se svym operatorem uzavirat smlouvy? Nebo kdyz ne ja, tak nekdo jiny?

Stejne, jako vam nikdo nebrani nosit na trh pro ta jablka vlastni vahu, nic vam nebrani ani neakceptovat takove sluzby, ktere nechcete. Ze to jinym nevadi, to vycitejte tem ostatnim, nechtejte vsak, aby (z vaseho pohledu) "hloupost" ostatnich resil stat.

Pokud vam za to koncovy uzivatel neni ochoten zaplatit za rychly Stream, tak to znamena, ze rychly Stream vlastne nechce (hint: vetsina ridicu by asi chtela BMW M5 nebo Porsche 911, ale kdyz prijde na placeni, radsi si vyberou Fabii).

Ja si toho ISP zalozit uz pred mnoha lety zkusil, takze asi celkem i vim, o cem hovorim... :-)

Bude-li dodavatel konektivity vybirat za preferencni sluzby, najdu si jineho dodavatele konektivity. Je jich na trhu dost.

Kdyz otevrete vsechny kohoutky v dome, voda potece pomaleji. Kdyz to udelaji i vsichni vasi sousedi, voda nepotece skoro vubec. Kdyz pustite vsechny elektrospotrebice na plny vykon, patrne vyhodite jistice. Pokud to udela cela ctvrt, zacnou se dit velke veci. Agregaci od sitovych sluzeb oddelit nelze.

Založit si vlastního ISP a snažit se konkurovat těm, kterým platí Google? Jak? Budu sice dodávat rychlý Stream, ale za to mi ani Stream ani můj koncový uživatel nepřiplatí. Takže nemám jak konkurovat stávajícímu ISP, který má navíc ještě peníze od Google, které já nedostanu, protože na své síti Youtube nezvýhodním.

Kam ta situace směřuje je "internet" zdarma pro domácnosti. Ty uvozovky proto, že se s tím na internet prakticky nedostanete, jen na služby firem, které vám tu "linku zdarma" budou sponzorovat. Plus dočasně možnost připlatit si 2000Kč za přístup na internet. Jen do doby, bež Google apod. začne tlačit na ISP, že takhle se nedohodli.

Trochu se mi nelíbí pojem "regulace". Tedy ten pojem není chybný, ale kolemjdoucí by si to mohl vyložit špatně.

Spíše se mi líbí například: jde o stanovení pravidel na povinné dodržování síťové neutrality.

A důvodem je, aby si poskytovatelé nemohli regulovat internet jak se jim zrovna chce. Tedy slovo "regulace" jsem poslal na druhou stranu:-) Protože já nechci, aby mi někdo reguloval internet.

José, vy jste přesný příklad toho, proč ony neoliberální poučky z 1. ročníku VŠE nebudou fungovat. A nemyslím to nijak pejorativně (jakkoliv můj příspěvek může tak vyznít). Nikdo neobsáhne vše a lidí, kteří dané problematice nerozumí (a nejsou schopni dovodit důsledky ani z vysvětlení) bude min. 95% trhu. Takoví (opakuji 95% trhu) budou nejdřív problém ignorovat (protože jich se to přece netýká). Ovšem jen do doby než zjistí, že v novém prostředí (bez regulace a pravidel síťové neutrality) poskytovatelé např. video obsahu, kteří mají z čeho si "prefereční přístup" zaplatit, využívají kapacitu jejich poskytovatele natolik, že na jejich oblíbeného poskytovatele freemailu nebo webu zbývá reálná kapacita v půl 4 ráno. A až si nebudete moct stáhnout fotky dcery z dovolené, co vám poslala na email, tak prozřete. To už bohužel bude pozdě. Protože ostatní poskytovatelé budou stejně tak štědře přijímat peníze za prioritní kapacitu od bohatých "poskytovatelů obsahu" jako váš současný poskytovatel (byť to třeba nebude stejný mix, ale váš freemail v onom mixu nebude určitě). A to vůbec nezmiňuji nejčernější scénář - cílené selekce, kdy se třeba přes přípojku poskytovatele internetu A nedostanete na web poskytovatele B. To se děje v omezené míře již dnes (pod hlavičkou boje proti extremismu a dětské pornografii), ale je to (zatím) trošku jiná písnička.
Nikdo nechce poskytovatelům internetu přikazovat, jak onen přístup prodávat (či využít FUP, agregaci, proxy, ... nebo ne). Jde o to, pokud použiji přirovnání k prodavači jablek, aby jejich váhy nenavážily stejné množství jednou jako 1kg a podruhé jako 3kg, když půjde o "jablka" toho "správného" platícího dodavetele.
Víte, jedno z nejvíce regulovaných odvětví je třeba business s léky. Vůbec tomu nerozumím, ale rozhodně bych si neodvážil tvrdit, že bychom se té regulace či pravidel měli zbavovat. Tak nějak všichni instiktivně cítíme, že min. tam je ta regulace prospěšná, když jde o naše zdraví. V případě síťové neutrality jde o "maličkost" - svobodný přístup k internetu potažmo informacím.

Neutralita není jen o videu...

Ale pokud máte poštu u Google a weby co čtete patří jen hodně velkým společnostem, tak můžete být zatím jako konzument klidný. Problém (cenový) pro Vás nastane až těch velkých bude hodně málo a z těch malých nezbude nikdo - ale možná, že ani pak nebudete mít problém.

Myslíte, Pepo, stejný model jako se "tolik" osvědčil v lokálních telekomunikacích?

Vy nejste stará škola, vy jste mimo. Že byl příklad na videu neznamená, že někdo nepřiškrtí něco jiného, třeba zrovna toho vydavatele, na jehož weby chodíte, ten webhosting, kde má váš syn eshop čímž ho proti konkurenci zlikviduje nebo - nechce se mi teď vymýšlet, asi by se našly i lepší příklady. Je to jako napsat že je jedno, že se za komančů nedalo cestovat, protože já stejně jezdím jenom do Krkonoš...

Zrovna Čínu bych nezmiňoval. Jejich ekonomický vzestup jde na úkor spoustě jiných věcí, ekologie, velmi problematických pracovních podmínek, nerespektování žádných patentů (ne že bych nebyl pro silnou reformu v této oblasti, ale špatně soupeří firma která to dodržuje i když je to často nesmyslné s firmou která nic nedodržuje), bezpečnostních norem atd atd.

Tyjo, dejte se na politologii. V IT je Vas skoda...

... - neoliberální chytráku. Změnit operátora, když peníze za preferenční služby budou vybírat všichni (kdo nebude, dostane míň peněz = nebude mít dost na rozvoj a buď zanikne či ho spolkne konkurent s více penězi)

Založit svého ISP - zkuste to, kromě boje s legislativou natahat vlastní konektivitu a co když i dodavatel konektivity bude vybírat za preferenční služby?

Agregace? Špatný příklad - vodovod je natlakován jednotně a těžko někomu dodáte pramenitou vodu z K.Varů stejnou trubkou jako jinému vodu např. z Želivky. Ani je neodlišíte. Plyn totéž. Energie prakticky také - "zelenou" si také koupíte jen papírově, ale dostanete "směsnou" špinavou uhelnou, jadernou, vodní, solární, větrnou...

Diky moc za vysvetleni.
Z toho mi vyplynulo, ze jakasi netneutralita je prio mne zcela nepodstatna zalezitost. Asi jsem stara skola, ale internet pouzivam ke cteni webu, psani emailu a pod. Zivot je o necem jinem nez o internetu :-)

Tak jest. Jak jednoduché.
V ČR je ohromný počet poskytovatelů internetu a můžou vznikat další, pokud bude poptávka po fair službách.

Řekl bych, že je to jen takový sentimentální názor. V USA je totiž už dávno jedno, kdo je momentálně u vesla či koho nainstalují do Bílého domu. Skutečná moc je u korporací (resp. u těch, kdo je ovládají).

Pokud vam u jednoho poskytovatele pujde pripojeni k nejakemu obsahu spatne, zmente ho. Pokud ho nelze zmenit, protoze neexistuje, zalozte jineho, ktery bude mit vsude kapacity dost, pokud ten problem trapi vas, bude trapit i nekoho jineho a tedy po takovem operatorovi zajiste vznikne nemala poptavka...

Bohuzel lidi slysi na "rychlost", ale uz nepremysleji o tom, zda je realne, aby to za ty penize, co chteji platit, bylo neagregovane. Navic nejak agregovana je kazda realne existujici sitova infrastruktura, od silnic pres elektrickou sit a legacy telefonni sit az po plynovody a vodovody.

To, že pokud například Stream nezaplatí tvému poskytovateli internetu a Youtube (Google) ano, tak Youtube ti půjdep lnou rychlostí linky a Stream třeba jenom 5% maximální rychlosti jenom kvůli tomu, že nezaplatil... takže prakticky k hovnu. Jednou si platím internet, tak ať mám všechno a pokud možno stejnou rychlostí. Jenže je jasný, že providerům to streamované video a podobně vadí, protože prodat 10Mbit/s linku několika lidem jako 500Mbit/s je pro něj fajn, pokud se budou všichni dívat na web, tak to nikdo nepozná, ale když budou chtít všichni koukat na video, tak má problém, protože tam to s poměrem maximální a prodané rychlosti 1:50 moc daleko nedotáhne a pokud to chce zlepšit, tak si zase zkrátí zisky...

Osobne bych rad videl opak te sitove neutrality.
Co by to vlastne znamenalo? ze si neprectu lupu nebo mi nepujde gugl?

V poslední době na Obamu nadává kde kdo. Ano má dost chyb a ledasco nesplnil. Ale stále si myslím, že je lepší než ti jestřábové co ho asi nahradí.

Síťovou neutralitu považuji za hodně důležitou. Snad se to v USA úplně nezvrhne.