Vlákno názorů k článku Internet Explorer – problém, kterému se dalo předejít od Vaclav Kabat - zname sve... vsak vy vite....

zname sve... vsak vy vite....

Ano.

to je mi lito... jak nazyvate konkurenci, ktera prohraje? Muze to byt eventualne i seriozni konkurence? Predpokladam, ze odpoved bude ano :-))))))

Ne. Neznam objektivni meritka urcujici zda existuje seriozni konkurence.

je... ale jiste uznate, ze ZPETNY POHLED na vec dava jistou miru objektivity...

Ano mel seriozni konkurenci vzdy. Jenomze ted se budeme hadat o pojem seriozni konkurence s tim, ze vy budete tvrdit, ze vase definice je jedina spravna a platna pro vsechny. Pritom je to IMHO subjektivni pojem.

ooo vy ste chytry :-)... proc jste neodpovedel na moji otazku.. Mel nekdy MS v oblasti browseru seriozni konkurenci?? nechcete snad navrhovat aby MS nechal prezit i umirajici nedomrlky ken proto, aby si nekdo na polit. objednavku nemohl rict, hele, rozdelime je..

dominance spociva v neexistenci konkurence? Hmmm a naopak jste to zkousel? Nespociva neexistence konkurence v dominanci?

Jak uz to napsal roj.. dominance MS nespociva ani v dokonalosti jejich produktu (po technicke strance, po strance skladby produktu, tlaku na zakaznika, uzivatelskych serepeticek maji vse velmi dobre srovnano), ale casto take v neexistenci konkurence... Meli konkurenci na trhu browseru?.. IMHO ji nemaji dodnes :-)

To jo, ale miliARD? Prece jenom je to dost.
Spis si myslim, ze to cislo vzniklo tak, ze se spocitaly celkove naklady mikrosoftu a o urcite pomerne casti se prohlasilo, ze jsou to naklady na vyvoj IE.

Ano, počátky současných problémů tkví už v MSIE4. Nicméně v kontextu tehdejší doby to opravdu bylo to nejlepší, co bylo (alespoň v oblasti schopnosti renderovat HTML/CSS) k mání. Že k tomu byl přibalen bastl v podobě ActiveX & spol. samozřejmě byl už tehdy průser, nicméně to nemění nic na skutečnosti, že tehdy prostě nebyla k dispozici plnohodnotná alernativa. Netscape 4.x byl děs a hrůza, Opera 3.x uměla naprosté prd...

Seminare, workshopy, prezentace, marketing, lokalizace - ono to v konecnem dusledku stoji vic nez implementace a najmuti armady koderu (byt jich mohou byt tisice) - ostatne podivejte se na strukturu tech temer 60-ti tisic zamestancu MS.

Nekolik miliard? Vite o tom neco vic? Kam se podely?
Opravdu me to zajima.
Prece kazdy z tech (hrubym odhadem) 200 vyvojaru nedostal desitky milionu?

Aniz bych chtel byt jizlivy a dalece se rozepisovat. Cena 4,5 tisice inklinuje k XP Home, pokud se domnivate, ze kupujete plne funkcni a bezvadne spolupracujici system budete urcite stastny clovek. Ja naopak, resp. kolegove dostavaji penize za to, ze resi problemy, protoze ten system takovy neni. Hot-line asi taky netreba, stejne jako technologicke konference, kde se resi problemy (a ne vzdy jsou mezi klavesnici a zidli).

Druha - konkretne na MSIE nevydelal, to jsem rovnez nerekl, dalekosahle ale vydelal na sve dominanci na poli MS IE, kde pridruzene technologie jako jeho veskere komercni servery (IIS, BizTalk, BackOffice, Share point Portal atd.) vydelavaji opravdu veliky balik... - pokud nejste schopen videt ty financni toky, nevadi, aspon ze je vidi MS sam, kdyz se mu vyplatilo (a nikdy akcionarum nerekl, ze MS IE byl propadak) do jeho vyvoje a propagace investovat nekolik miliard USD.

A bohuzel MS Windows jako system je postaven tak, ze muzete mit milion programku, stejne vase "bezpecnost" je spise dojem, prani a nikoli realita... - ale Vase dojmy Vam vymlouvta nebudu.

MS si narejzoval? Muzete nejak konkretizovat jakou to ma spojitost s IE?Prece ten byl od zacatku nabizen zdarma a vidim jej spise jako dobrou podporu rozsirovani internetu a nekterych pridruzenych technologii.

Proste to je to same jako napriklad WordPad. Je zadarmo a nektere texty neumi precist nebo je cte spatne. Ale na zakladni praci staci a kdyz chci vic muzu si vybrat z cele radky jinych programu. Ale hlavne, posunul zase latku nahoru, takze treba dnes se nikdo v podstate neodvazi prodavat prohlizec ktery neumi technologie ktere v pohode zvlada IE, tim zlepsuje kvalitu a pomer cena vykon ostatnich programu(a nejen u prohlizecu a textaku ale napriklad nastroje pro defragmentaci apod.).

A ja jsem naopak spokojen ze za svych 4,5tisic dostanu plne funkcni a bezvadne spolupracujici system. KDyz chci vetsi bezpecnost nebo funkce, proste prikoupim,nebo si stahnu jiny program.

A ja snad rek, ze ho beru jako vzor?

Pro Netscape 4.xx to take nebylo typicke?

Takze z obecneho hlediska povazujete za lepsi, ze MSIE 4.x byl protlacen, do dnes na to dojizdime a MS si narejzoval nez by byli spokojeny vsechny zainteresovane strany?

PS:Nerekl jsem, ze byl MSIE 4.x propadak, jen rikam, ze na to doplacime do dnes a to zejemna diky "implementaci" sitou horkou jehlou bez domysleni a koncepce, coz je pro MS dost typicke.

Tak mě napadlo - nesekl jsem se s letopočtem? V roce 98 už MSIE4 existoval určitě. Ale když teď nad tím přemýšlím, v devadesátém šestém jsme ještě jeli na Netscape 3x a MSIE podobné verze.
Takže 1997...? ;-)

Myslim, ze spousta nedostatku MSIE (HTML, CSS, DOM, JS) je zamerna, aby prohlizece ktere cti standardy mely problemy, jestli se chovat dle standardu ci tak, jak to dela M$ infernet expoiter. Pri designu se nam potom bezne stava, ze clovek napise tu vec ve ctyrech variantach, vsechny +- dle specifikaci, a v exploiteru nechodi ani jedna. Podle mne to neni nic jineho, nez zneuzivani dominantniho postaveni na trhu.

Samozřejmě, s pomocí filtrů to jde, zrovna tak jde s pomocí extensions nasimulovat třeba position:fixed, ale, ksakru, proč mám kvůli neschopnosti MS implementovat standardní věci strávit dvojnásobek času laděním stránek speciálně pro MSIE, pamatovat si milion hacků a pomalu se při tom stavět na hlavu?
Reagoval jsem na tvrzení, že MSIE4 nebyl přelomový. Myslím si, že jednoznačně byl. Ale zároveň si myslím, že MSIE6 se svojí úrovní implementace HTML/CSS/DOM je ve srovnání s ostatními browsery něco příšerného a jeho majoritní zastoupení je pro tvůrce stránek, kteří chtějí aby jejich výtvory fungovaly i jinde než na IE6/Win32, tragédie.

PNG s alphakanalem v IE je kapitola sama pro sebe, napr. http://homepage.ntlworld.com/bobosola/index.htm nebo v googlu hledat png "internet explorer" alpha hack

K prvnímu odstavci: zase bych to s tou kritikou nepřeháněl. MSIE 4 byl ve své době opravdu přelomový prohlížeč a oproti svému hlavnímu konkurentu, tj. Netscape Navigatoru 4.x, byl takřka vzorem co se týče implementace standardů. Dělat stránky tak, aby fungovaly všude, to tehdy bylo utrpení a MSIE byl do jisté míry světlem na konci tunelu. Co se týče DHTML, objevilo se v době, kdy DOM (opravte mě, jestli se mýlím) neexistoval a XML bylo v plenkách - byla to sice slepá ulička, ale podle mého se i poznatky z DHTML uplatnily při definování DOM. Mj. i ve stylu "tudy ne". ;-)
Uvědomme si, že se bavíme o roku 1996. To je osm let! Dnes je samozřejmě situace jiná a i mě MSIE svou neschopností zpracovat standardní CSS nebo JS konstrukce (o alfa kanálech v PNG a podobných vychytávkách nemluvě) neskutečně sere, nicméně stále uznávám, že MSIE4 byl na svou dobu bomba. Že se z bomby stala brzda, to už je věc jiná...:-(

Nedomnivam se, ze by 4.X MS IE byl prvni pouzitelny, byl to naopak on, kdo zavedl nesmysly jako document.all, nestandardni (a posleze odhozeny) DOM, bylo o nem napsano spousta knizek atd. a proto dneska spousta WebMasteru vlastne neumi poradne psat HTML a spravne vyuzit navazne technologie apod. - to byla medvedi sluzba.

MS IE se nestane bezpecnejsi nez jeho nejvyraznejsi alternativy jednoduse z toho duvodu, ze puvodni vyvojovy tym, ktery spolykal miliardy dolaru ve vyvoji jiz neexistuje - je to mimo jine videt i na rychlosti aktualizaci, resp. JENOM oprav zmrsenin, ktere vyprodukovali. Nova verze se planuje az s novou verzi OS, do te doby nic - srovnejte s rychlosti verzi pred nekolika lety. Proste MS dosahl toho, co chtel, temer znicil konkurenci (komercni vyjma Opery urcite) - ano tento stav se muze zmenit, do te doby vsak na totmo stavu vydela tolik, ze opet si muze s klidem dovolit investovat nekolik miliard. Tento stav a dalsi pocin je jen chladnym ekonomickym kalkulem, ostatne, i davny spor NetScape vs. MS vysumel v podstate do ztracena a dneska jsou z MS a AOL dobri kamaradi, kterym jde ruku v ruce o svoje prachy...

MS si silne nakalel do vlastniho hnizda, kdy jednak vytvoril spoustu technologii, ktere jsou velmi systematicky nedomyslene, nebezpecne a tedy pro pouziti na Internetu minimalne nevhodne. Bohuzel diky marketingove masazi to prosadil u svych komercnich zakazniku, kteri tyto technologie prijali a na nich postavili sve produkty. Vite, jak Ti ted a v budoucnu budou skripat zubama, ze podpora a ochrana jejich investic dostala poradne na frak? Kdo ponese naklady na prepracovany a otestovani (pripadne certifikace) techto systemu? Oni sami. A verte, ze mnoho firem si diky tomuto stavu (a MS si za nej muze jen a jen sam) uvedomilo, ze ony standardy jsou tu take k necemu, ze to neni jen car papiru, protoze jim to mimo jine umoznuje nebyl doslova vazalem prvniho/aktualniho sveho dodavatele. A to je to, co se dneska v obchode zacina dost odrazet. Proto ma uspech IBM, proto Novell, ktery investuje do SuSE a produkty rozdava na pockani, oni moc dobre vi, ze jinak u svych zakazniku skonci a nastoupi jini, protoze MS na to dojizdi rovnez. Ono to v pripade MS neni tak videt (Novell byl mensi, jeho zazemi sitoveho OS prestalo stihat moderni trendy, ackoli nutno priznat, ze tzv. adresarove sluzby mel minimalne 2 roky pred konkurenci), ale kdo se v teto oblasti pohybujete musite citit i zjevny posun v uvazovani a vnimani manageru - mnoho z nich uz nezajima jen nakoupime technologii a pouzijeme, ale pta se rovnez co s touto technologii/investici bude za nekolik let... Nekteri k tomu jeste nedospeli...